中国近代史讲座

flyingwind · 发表于 2006-4-15 14:45:00

基本上，研究者还是承认义和团运动的民族反抗的正义性质．这点，我在论文里也提到了的，我觉得这个还是不容置疑的。
不过，义和团运动与八国联军侵华确实存在着直接的联系．当然，是不是没有义和团运动就没有列强的入侵呢，当然不是这个意思，但我们不能因此否定义和团运动确实促成了八国联军迅速侵华，列强的矛头突然走向一致，达成相互的妥协，与义和团是有原因．我对义和团运动最基本立场就是：精神可嘉，做法不可取．

flyingwind · 发表于 2006-4-15 15:04:00

关于义和团与清政府的关系，讨论起来很复杂．涉及到民众与国家，地方与中枢，乃至中国与世界的多种层面的诸多关系．清政府对义和团运动的政策是有变化的．其间的变化又是有原因的，说起来很复杂，史学界也是众说纷纭，很不一致．我觉得最根本的判断尺度就是国家利益（当然，对清政府而言，就是清政府利益吧．）
象义和团这样把暴力的锋芒主要不是针对封建统治者，而是指向外国侵略者，确实少见．对于清政府来说，怎样对待这个虽不是主要反对自己，但是又在很多方面冲击封建统治秩序的群众运动，也是一个难以处理的问题。

入水三分 · 发表于 2006-4-17 13:07:00

客观的讲，鸦片战争八国联军入侵期间，列强对中国的侵略并不严重！
基本上都是在经济方面，甚至有些是不过是纠正清政府的狂妄自大罢了！
南京条约的附件穿鼻草约里面就规定，清政府不能再给洋人洋政府起带反犬旁的汉字名！呵呵，这算什么！

满清后期，政府不成气，民怨沸腾，但更明显的是列强的经济侵略。于是政府成功的把民怨转移到对洋人上！闹拳匪初期，慈禧甚至幻想依靠义和团来赶走洋人！

刀枪不入，如何能对付得了洋枪洋炮呢？只能是惹怒对方罢了！
一个明显的例子，小日本面对洋人的侵略，是老老实实隐忍，学习，最后再爆发！

我们呢，难道非要去和洋人拼命不成？

flyingwind · 发表于 2006-4-20 22:27:00

入木三分的话虽然未必全然客观，但也确实摆出了一个事实。那就是近代中国很多时候，并不是全凭民气就可以解决很多问题的。

戊戍 · 发表于 2006-4-24 18:57:00

flyingwind兄所言不无道理。

不过我认为，研究历史始终是应该有一个纲领的。研究历史的目的在于汲取经验牢记教训，正所谓大处着眼小处着手。每一段历史都有它不同之处，但从规律的角度看他们都是相差不远的。兄以为呢？

flyingwind · 发表于 2006-4-25 14:35:00

历史是本无多少规律可寻的。对规律的过分追寻，将使我们失去对历史事实本身的追寻。

轻舟 · 发表于 2006-4-30 00:57:00

现在最喜欢看的就历史和哲学

flyingwind · 发表于 2006-5-1 16:58:00

谈点不成熟的意见：历史就是最高的哲学，哲学就是最高的历史．

戊戍 · 发表于 2006-5-2 13:05:00

以下是引用flyingwind在2006-4-25 14:35:00的发言：
历史是本无多少规律可寻的。对规律的过分追寻，将使我们失去对历史事实本身的追寻。

呵呵，这好像是一个悖论。

历史如果没有规律可循，人们对历史的研究也就没有了意义；历史如果没有规律可循，那么文化的传承又有何意义？俗话说：历史总是惊人地相似。这“相似”怕也是一种规律吧？

研究历史的目的是什么？追寻“历史事件本身”的目的又是什么？

戊戍 · 发表于 2006-5-2 13:07:00

以下是引用flyingwind在2006-5-1 16:58:00的发言：
谈点不成熟的意见：历史就是最高的哲学，哲学就是最高的历史．

好啊！有了论点了，再来点论据如何？

flyingwind · 发表于 2006-5-3 08:49:00

以下是引用戊戍在2006-5-2 13:05:00的发言：
[quote]以下是引用flyingwind在2006-4-25 14:35:00的发言：
历史是本无多少规律可寻的。对规律的过分追寻，将使我们失去对历史事实本身的追寻。

呵呵，这好像是一个悖论。

历史如果没有规律可循，人们对历史的研究也就没有了意义；历史如果没有规律可循，那么文化的传承又有何意义？俗话说：历史总是惊人地相似。这“相似”怕也是一种规律吧？

研究历史的目的是什么？追寻“历史事件本身”的目的又是什么？
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研究历史若能研究出规律当然好。但研究规律不是唯一的目的．研究历史不能过分追求规律和过分依赖已形成的所谓规律．研究历史贵在求真．但现实中很多人会为了所谓规律而有意忽视某些历史的细节，而将就所谓规律．这个有太多的教训．
这个暂不多讲，大家可以体会．我们很多时候说某一运动或某一实践的结果，总说是历史规律和其阶级性确定的，这种说法固然省事，但妨害了我们对历史真相的把握。

flyingwind · 发表于 2006-5-3 08:50:00

以下是引用戊戍在2006-5-2 13:07:00的发言：
[quote]以下是引用flyingwind在2006-5-1 16:58:00的发言：
谈点不成熟的意见：历史就是最高的哲学，哲学就是最高的历史．

好啊！有了论点了，再来点论据如何？
[/quote]

待有时间专门写一篇文章讲述这个问题。

哭泣的猫 · 发表于 2006-5-12 18:29:00

期待您的讲述

flyingwind · 发表于 2006-5-20 18:06:00

呵呵，这个时段还没时间来认真写这个．待暑假来吧．大家可以和我交流其他的史学问题。

鸿翼 · 发表于 2006-5-24 22:04:00

kao , 历史哲学是我最头疼的~~

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